吴晓庄:好的。当我在读我的博士学位的时候，“循证”这个概念对我来说有很不同的意义。同时，因为“循证”这个概念是出自于医学领域，指的是运用现今经过论证的理论依据，加上持续的时间内，结合教练对自我的运用，通过这三者的结合，形成自己独特的教练方式，探索对于客户而言最适用的方法。

因为我过去的经验显示了中国有很多的人才，首先要做的是找到最好的训练方法，最合适他们的专业的和最新的知识，然后加上你自己，不管是作为教练或者引导者的，曾经与中国的人才们工作的经验。

同时，在另一个方面，不像是世界上的其他国家，中国正在经历一个转型期，因此，我们要找到这些理论和经验，、与中国的人才的相关性。因此，为了切合中国实际情况，专家们，你、需要再仔细的观察和思考，什么是当今最通用的知识，什么是最有效的技术，然后你结合你的思考，调整到一种最好的状态，为坐在你面前的人设计一个最合适的领导力发展工具。

主持人：所以这是一个很有趣的概念，是把三种元素或者三个圈子合在一起。

吴晓庄：就是这样子的。同时，如果你把国际教练认证组织，例如ICF，ICA，等联系起来，一般来说，最好的组合是科学、艺术和实践的结合。

因此，循证就是科学的部分，艺术是我们这些独立的个体的经历、经验、品德等的范畴，我们专业教练的练习是不断加强的实践，这是在我发现的最好的组合，这种组合方式对高管特别适用。因为他们有很强的专业技术，所以最可以接受的和有用的方法是去帮助他们提升自我认知能力。因此，他们一旦能够在这个方面有所领悟，他们就可以自己找到对他们最好的解决方案。

主持人：我现在想知道你在做教练的时候是如何用你自己对中西方文化的理解？你可以跟我们分享一下你运用循证的方法在中国做教练的经验还有你下一步的教练计划么？有什么不同点么？有没有其他你想要跟我们分享的经验故事？

吴晓庄：这个问题问得很好呀。让我来想下。最大的不同是从跨国公司的角度出发，因为跨国公司的教练会基于不同的情境，你需要好好考虑教练对象，同时你还需要考虑公司的文化，他们的工作环境、宏观环境、商务社区、商务环境。

你同时需要考虑不同的文化-他们的家庭文化，国家文化，以及其他对教练的变动因素。

因此在期望中，他们会花时间集中精力在他们公司的事业之中，更好地了解中国以及他们的家乡文化之中，还有如何平衡工作和生活。

因为他们生活在中国，他们的时间表被排的满满的，他们的家人和孩子在中国的生活有面临很大的不同，因此由于他们时间有限，他们在与家庭相处方面会面临很大的挑战。

他们经常需要出差，同时在一个完全不同的地方开展事业也会遇到各种各样的挑战。

对于那些中国人才来说，他们面临着另一种挑战，这个在大多数时间中是由于公司对他们的交流方式有要求。因为中国的文化在交流中是比较内敛的，因此这会使关系变得很紧张。

第二，因为他们的交流方式都是很高水平的，但是英文是他们的第二语言，所以在他们与总部那些比他们资历高很多的领导交流的时候，这些传统的中国高层容易与他们之间产生意见分歧。

因此，相对于表达他们自己的观点，他们更喜欢去独立处理事务，除非是遇到那些他们无法自己独立解决的事情的时候。

因此在大多数时候，他们被要求更加激昂，灵活。在公司中，他们应该坚定自己的信念，在跨文化的环境下也能够坚定地给出建议。

因为很多中国的高层都是搞技术出身，他们的专业技术很强，但是他们在高管层面有没有太多经验。在沟通方面，对他们来说是很大的挑战，一旦他们到了一个更高的管理职位，他们需要花费更多的时间跟下属打交道，而不是去研究工作进程，运营，这个转变对他们来说是很困难的。

因此他们需要从头到脚的改变他们的心态。因为之前他们晋升的原因就是会把所有事情做得尽善尽美，因此他们在现在的职位上只维持他们过去做的很好的是远远不够的。

因此，你需要协助他们的思维模式的转变，从一个技术层面的高管，变成一个一个沟通能力更强的、更具适应性、更能和人互动的领导者

主持人：基于你上边提到了教练的那么多方面，包括中国的高层，现在你可以谈下谁是你的第一个客户么？你也知道，对于那些现在在学习教练课程的人来说，他们脑海中的第一个问题就是：我如何可以获得我的第一个客户（笑）？在这方面你有什么经验可以跟我们分享么？

吴晓庄：是的。我的第一个客户是一个既成功又具有挑战性的人。最具有挑战性的那方面其实是很有趣的。

因为他是一个意志坚定欧洲血统的男性的高管，所以这是一个跨文化的交流。然后当我们坐下来的时候，他说好吧，你是一个潜在的教练，那你告诉我你可以用什么去证明你让我付给你的钱是值得的呢？

主持人：哇，这个问题好直接。

吴晓庄:是这样子的。首先，其实我也不知道，因为我们当时还没有答案。

其次，其实我在这里并不是想要教他什么东西。因此在我们开始之前我们进行了一个谈话去分享各自的观点。我问他：你之前有过教练么？他说没有。我说好吧，又问他你是怎么看待教练的职责的?他说“因为我要付钱给你，所以你肯定知道一些我不知道的东西。你应该值这笔钱。”

我想这个回答还是不错的，但是我又问他，你觉得教练是你的责任还是我的责任呢？。他说：你说呢。所以你可以看到，我们的对话就是这样子进行的。

最终，我脑子里边想说好吧，我想直接走开不想只是大眼瞪小眼了，因为不是所有的人与人之间都可以产生化学反应的。但是，幸运的是，在我们又谈了一会之后，他说好吧，因为他觉得我比较诚实和对这方面比较开明。他决定尝试一下。于是我们开始并且结果还是不错的。

同时，我还有另外一个教练对象，她是从美国来的一位女性，是一个在美国出生的华人。她是外派到这边来的所以他很直接的觉得她是最好的并且是过来教人的（笑）。但是当她跟人们开始一起工作的时候挑战来了，员工不喜欢她，也不知道这是为什么，她说她所有的出发点都是好的，因为她觉得她至少是个华人。

我真的很想去帮他她做出一些改变，帮她做我所有可以做的，因此首先我花费了一些时间去帮她改变观念。等到过了九个月之后，她变得被广泛的接纳并且工作更有效率了。

主持人：你真的好擅长问问题，我想这就是教练的核心吧。我很喜欢你问那个欧洲学员的问题，因为这些问题从根本上改变了他的心态。我还有另一个问题，作为一个女性，不论当你在施乐还有现在成立了自己的公司,你可以分享一下女性的领导者是如何平衡她的工作和生活么？另外，据我所知，大部分的教练都是男性，所以女性的身份在你的教练生涯给你带来了又是还是劣势呢？

吴晓庄:我觉得这个要分情况来看。但是我想说大部分的时间作为一个女性教练是有优势的，前提是你够成熟有足够的经验。但是如果你比较年轻，漂亮没有足够的经验这是比较具有挑战性的，也相对来说算个劣势。虽然人们没有刻意的想要表达什么，但他们会问你能教我什么呢。但是对我来说，教练是一个理解的过程，对于人们来说无关乎年轻与漂亮，而是你应该专业，并且应该胜任你的工作。

主持人：回到女性领导力的话题，你在发展中国教练业务的时候学到了什么呢？你对那些在中国或者上海想要促进并发展他们的教练事业的听众有什么建议么？

吴晓庄：我觉得忽略性别，不论你是男性还是女性，因为教练在中国还是一个很新的概念，只是有这么一个大的想法，所以对于包括你在内的其他人来说信不信由你们。但是如果你对中国的教练感兴趣，你就应该对他有激情。然后你就应该考虑一下这个新的想法，或许只要花三分钟的时间去跟别的懂你的人去分享一下你的想法。不像一些案例，这会让你变的很开心。因为新的想法是需要时间去被接受，去被发现，去建立平等性和变得有意义，然后最终变得广为人知。所以你应该为此做好准备。

主持人：相对于LMIl来说，你几乎没有怎么提过你对Keystone的看法，那你可以在这里谈一下么？

吴晓庄:：好的我觉得Keystone的起源是为了发展中国的领导。因为此不管这个过程用的方法是什么，领导力发展也好，教练也好，最终核心是为了发展人。你应该坚信这个看法。

因此，现在，Keystone就是去实现这个平台，每个合伙人都与keystone有联系。因此，不管他们是不是获得认证，他们都有足够的能力去变成一个独立的教练，或者说他们可以从其他人身上学到各种知识以后用来去教导课程中的其他人。再或者他们可以变成一个灵活的独当一面的教练，或者一个企业中职业的内部教练。所以我们想做的就是让人们通过我们这个平台来增加他们对自己的认知，他们在喜欢做的事情方面有什么优势，什么对他们来说比较重要，以及他们可以如何把他们的优势以及可以对这个平台做的贡献结合起来。

主持人：因此在教练他人之前你应该先要给自己教练。

吴晓庄：是的，要先了解你自己。

主持人：因此我今天这个采访的最后一个问题是，因为好多观众正在成为一个认证教练的过程中，或者他们对教练课程很感兴趣，因此作为一个有经验的PCC，你有什么建议给他们么？

吴晓庄:是的，我觉得教练是一个接受发展的过程，他是一个自我发展同时也是持续发展的过程。这个过程其实是没有尽头的。因此如果你对成为教练感兴趣，你已经开始学习如何成为一个教练，你就要去学习、去练习然后从你的联系中找出你做的对的和需要提升的事情，然后在学习中投入更多的精力，向其他教练和专家一样去改变观念。这是一个渐进的，被验证很有价值的，并且也是预先设立的个人目标。

主持人：非常感谢，我真的很荣幸今天跟你有这个谈话。